Олег Брагинский

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Когда занимаетесь чем-то, важно понимать, на какой вы стадии. На стадии стартапа движет идея, работы много. На стадии стабильности, начинаете управлять подразделениями, главное - порядок и дисциплина. Дальше - стадия аристократии, где думаете, что вы молодцы. Стадия аристократии по мнению доктора Адизеса - это близкая смерть. Только на неё встали, у вас уже нет шансов. Как только в компании главными стали бухгалтера, юристы и аудиторы, вы умираете, и решение очень простое: дайте технарям возможность вернуться в состояние стартапа, выделите маленькую команду в гараж и дайте им порулить. Ну, скорее всего, этого не произойдёт. Поэтому компании такие, как General Electric, General Motors умирает. Sony умерла с точки зрения телевизоров и ноутбуков . В какой-то момент люди, которые занимаются учётом денег, решили, что они главные.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: У меня была позорная история. Выступал за Укрнафту несколько раз – плавал. И когда-то уже думал, меня не пригласят. И вдруг в последний момент говорят, а можешь с нами? И вдруг какой-то парень из Полтавы – Юра, которого я никогда не знал, приплыл первым, а я четвёртым. Я не тренировался, но много раз был первым. Как только зазнался, всё закончилось. Бывают разные неудачи. Первый класс неудачи – попытался и облажался, потому что силы переоценил. Второй вариант – сделал всё возможное, и клиент видит, что я выложился, и говорит – слушай, попытка засчитана, деньги не надо возвращать. Вот это круто. Мы обычно возвращаем деньги клиенту и говорим типа «неважно, какие были расходы, мы возвращаем сто процентов». Но часто клиенты говорят: «Ваша попытка была впечатляющей, достаточно».

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Внимание, спойлер! Мы с Максимом уже пишем четвёртую книгу. Называется «Взламывая код Брагинского 4». Максим методично меня мучает на эту тему. И вот в книге четвёртой, которую слегка задерживаем, есть карта мира, на которой пять островов, два пролива, и мы рассказываем роли. Настоятельно рекомендую… Книга ещё не готова, но попробуйте написать на адрес школы траблшутеров, думаю, что черновик уже можно купить. Думаю, надо уже давать выход этому продукту. Я рассказываю путь, и думаю, что большинство людей будут шокированы простотой открытия. Но самое обидное, что мы с Максимом много раз говорили, большинство людей ошибутся с той точкой, где находятся. Если начинаете маршрут и заблуждаетесь от того, вам направо или налево, то путь не пройдёте. Надо быть очень критичным, вам нужна эта книга, если коротко.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Нужно кому-то довериться. Мне повезло, что научный руководитель заставил. Я мучился, страдал, не хотел статьи писать и выступать. И вдруг они выстрелили. Я стал элитой мировой науки. И надо довериться, к сожалению, мне. Есть люди, которые говорят: мне нравится такой-то навык, такой навык. Не надо вам думать, мозги выключите. Представляете, вот вы первоклассник, а я физрук. Если навыки выбираете сами, у вас ничего не получится. Я покорно вам их прочту, но я вас списываю. Позвольте мне из вас, из заготовки сделать траблшутера. Это меня вовлекает, вам будет тяжело, но высока вероятность того, что получите желаемое. То, что за горизонтом может видеть тот, кто там уже бывал. Я там нахожусь, за горизонтом, и когда возвращаюсь в школу и рассказываю кейсы 2018 года, 2015, я же из будущего возвращаюсь. Дайте мне шанс вам, как Алисе Селезнёвой, помните, сказать: «Просто делайте такие-то вещи!».

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Вдруг раз, и что-то изменилось в мире. Начали строить мост, переделывать концепцию торгового центра, товары хлынули, в новостях сказали. Я не был во власти, но говорят: власть – наркотик. Траблшутинг – тоже наркотик. Это так круто! Мы в Китае договорились, сделали продукт, которого не было, привезли, продали. Поехали в Сингапур, победили на конференции. Поехали в Дубай, пообщались с шейхом, шейх сказал: «И мы это хотим». Такое ощущение, что варианта жизни есть два. Первый – смотришь вниз и собираешь какие-то гаечки, винтики полуржавые и так проживаешь время. Вариант второй – задираешь голову и все говорят – дурак, споткнёшься. Но ты видишь благодать, невероятные возможности, крутых людей, и с ними делаешь то, чего не могут другие.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Вы будете объектом большого количества насмешек. Когда я учился набирать вслепую, все смеялись. Когда учился быстро читать, все смеялись. Когда говорю, что прочёл в прошлом году 600 книг, все смеются. Когда мы говорим, что записали 1’300 подкастов, говорят, это невозможно. Получается интересная история, как будто люди в песочнице сидят и говорят: у нас кроме песка ничего нет, как бы из песка всё делается. Мы понимаем, кашу-малашу и можем её сделать, но кто-то построил забор из досок или сварил настоящий суп из лосося. Но таки говорят: "Этого не бывает!" И вы вдруг понимаете, что проще согласиться и сказать, да: "Я никто, я ничто".

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Когда у одного альпиниста спросили, почему ты идёшь на Эверест, он сказал: «Потому что он есть!». Знаете, я ведь на самом деле реализую комплекс провинциала. Я из маленькой деревни, никто, и часто слышал, как мою маму обижали, бабушку, дедушку, папу, потому, что у нас не было чего-то. У нас не было курочки, как говорят евреи, на некоторые праздники. И когда друзей и знакомых были сосиски, телевизоры, видеокамеры, жевательные резинки, в конце концов, я думал: сделаю всё, чтобы мы жили иначе. Знаете, это как в самолёте. Когда прилетаешь в облака, летишь, темно, пасмурно и даже страшно. Только из облаков вынырнул - солнце, благодать, не важно, что на земле, но тут благодать, не хочется опускаться вниз. Получается, на этом уровне только ресурсные люди.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Настоящий траблшутинг – насколько он вообще удобоварим и полезен для счастья конкретного человека? Если честно, это стыдно. Надеюсь, родные не услышат. Я – взяточник. Супруга видит, что работаю день и ночь. Дарю на 35 лет клинику в центре Москвы. У неё есть клиника по последнему слову техники в центре, она – королева в своём королевстве, её всё устраивает. Такие же королевства устраиваю для родных и близких и это моё откупание. Они согласны, что я отсутствую, зато у них есть шанс самореализоваться. Могли ли бы они это сделать без меня? Не уверен, честно говоря. Это первая часть. Вторая – баланса точно нет. Время от времени не могу заниматься спортом. Вот сейчас две недели не занимаюсь спортом, у меня вчера ночью были плохие переговоры, не смог найти выход. Экономика настолько жёсткая, что она хуже, чем война. Прямо истребление идёт. Когда говорим о траблшутинге, надо понимать, что доля неудач высока. Надо просто к этому спокойно относиться.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Большинство людей находятся в узком сегменте, например, занимаются пищевым производством, и у них есть бюджет. Что делать в данном случае? Как из маленькой клетки выбраться на уровень компании? Есть несколько учеников, которые платят нам временем. Могут делать макросы, рисуют. Ко мне обращаются каждую неделю разные люди из разных стран. Мужчины, женщины и говорят следующее. Давайте поучусь бесплатно, а потом буду отдавать всю жизнь двадцать процентов зарплаты. Во-первых, точно эти люди не доучатся. Во-вторых, точно не будут отдавать. В-третьих, модель не рабочая. У них искажённое представление о мире. Чтобы переехать на другую сторону, помните, как у Аллы Пугачёвой - вези меня паромщик, нужно купить билет. Люди ведь имеют мобильные телефоны. Ради айфона готовы месяц жить или год на Дошираке. Поживите ради школы на Дошираке.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: И в Стэнфорд, и в Гарвард люди идут, чтобы зарплату поднять. А в школу траблшутеров — чтобы жизнь поменять. Когда говорим про зарплату, это вещь очень механистическая. Если будете работать в более крупной компании, в более серьёзном бизнесе, зарплата вырастет. Мы не про зарплату. Я всё время говорю, и вам в том числе, что нужно открывать свои бизнесы. Когда думаете о работе — получаете зарплату. Когда думаете о бизнесе — получаете дивиденды. Конечно, серьёзнее риск, но зачем учиться и что такое школа траблшутеров? Вы по выходным платите личные деньги. Часто бывают прекрасные солнечные дни и с 10 часов до 10 вечера сидеть и учиться — цель должна быть серьёзная. Это как марафон. Можно бежать марафон в своём городе, но приятнее бежать Бостон, Чикаго, Нью-Йорк, Токио.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Можно ли сказать, что практически всё, о чём человек мечтает, будет достижимо, но в конце окажется, что ему это может быть уже и не нужно? Это касается не только материальных вещей, это касается признания, образования, достижений, кубков и всего остального. Возникает парадокс того, что в процессе человек настолько меняется, что, с одной стороны, для него ничего невозможного нет, но с другой стороны, те желания, которые были на старте, уже не мотивируют его двигаться дальше? Максим, так и будет. Первое – потеряете друзей. Ученики, которые приходят на учёбу в субботу, воскресенье, не могут с друзьями пить пиво. Второе – натянутся отношения с родственниками. Моя мама сейчас живёт в Москве, я её вижу раз в полтора года. Она получает деньги от меня три раза в месяц, но родных почти не вижу. Они глобально мне благодарны, но имеют претензии: "Ты должен приехать, мы должны поговорить." Но, честно говоря, говорить-то не о чём. Им душевного тепла не хватает.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Большинство людей, как рассуждают: для них самое главное - деньги. Пойду в траблшутинг, чтобы зарабатывать деньги. Буду использовать деньги, чтобы отдыхать. Буду отдыхать, чтобы другие завидовали. Да послушайте, надо просто уничтожить своё эго. Нельзя думать, что мы уникальны. Вот есть культура западная, где каждый говорит - я уникален. А есть закон Янте, у нас с вами был подкаст, который говорит, 11 следствий. Среди которых: ты не лучше нас, ты такой, как все, мы о тебе знаем всё, ты не можешь нас ничему учить. Представьте, есть стена, и каждый кирпич кричит: «Я – особенный!» Но когда мы идём мимо большого дома, то не видим этой особенности. Или стог сена - там нет уникальных соломинок, все одинаковые. И от того, что они одинаковые, возникает устойчивость.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Для жены я - проблема. Конечно, шучу, но из серии: ломается - пытаюсь отремонтировать. Она говорит, а может, новое купим? Я говорю: "Если хочешь - купим!" Дай отремонтирую. Не всегда получается. Получается, есть люди, которые говорят: "Готов отвечать, понадейтесь, сделаю!" Вот мы с вами сделали кучу проектов. На самом деле, Максим, нельзя говорить, что вы - ученик школы траблшутеров. У вас был потенциал. Было парочку раз, когда я говорил, давайте сделаем и вы положили свои деньги, а потом сказали скромно: "А можете компенсировать?" Большинство людей не могут работать, если не хватает тряпочки, верёвочки, отвёрточки. Ждут: "У меня не было, не смог". А вы сделали и поэтому вы в моей обойме. Нет людей, которые делают хлеб, контент или что-нибудь из своих ресурсов. Все - взрослые дети, а говорят: "У меня нет ручек!" Нет ручек - нет варенья.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Траблшутинг в первую очередь, это про устойчивость и жизнестойкость - правильно говорите. Есть проекты, которые сильно выматывают. В большинстве случаев против вас будет работать все правление компанией. Вас нанимает акционер или акционеры и говорят: "Вот полномочия, давай, делай!" Приходите, а там сидит 15 или 20 человек, и все против вас. Почему? Потому что если вы правы, значит, они - не специалисты, и они начинают судорожно читать книги, а на вас компроматы ищут. Одна из частых поисковых фраз по мне: "Олег Брагинский разоблачение". Каждая компания ищет: а вдруг я какой-нибудь не такой. Поэтому нужно понимать, что если у вас ранимая душа, и считаете что-то такой бизнес красив... то, категорически нет. Мы в интеллектуальном масле, интеллектуальными гаечными ключами крутим шестерёнки, на которых висят десятки менеджеров, которые не хотят, чтобы всё получилось.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: На какие убеждения и принципы нужно ориентироваться, чтобы добиться в итоге через лет 20:30 таких показателей, как вы. Максим, есть фраза, которую скажу, которую не поймёт никто: "Менять реальный мир". Представьте, с 4 класса стал ходить вообще на все олимпиады. Я из бедной очень семьи, поэтому понял, почему мне это надо. Иду на олимпиады: школьная, районная, областная. Как следствие, получаю кучу призов: фотоаппарат, палатка, нарды, шахматы, ракетки теннисные, бадминтонные... Воспринимал это как зарабатывание денег. Люди ходили защищать честь школы, хотели получить пятёрку, свободное посещение. Я хотел за сезон заработать 10 фотоаппаратов, отчего, естественно, появлялись карманные деньги - несу маме папе, бабушке. Только стал зарабатывать деньги, начинал покупать холодильники, телевизоры родным и близким, не себе айфоны, а наоборот. Послушайте, давайте всем будет хорошо. Когда хотите заработать деньги, вы должны подумать, зачем вам деньги... в первую очередь не для себя.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: В проекты постоянно лезут люди, которые говорят: "Дайте попробовать. Я смогу!" Я всё время говорю, что есть люди твёрдые, на которые можно опереться, а есть мягкие. Подхватил метафору у Владимира Тарасова - Таллинская школа менеджеров. Учился у него в 1996 году. Так вот, мэтр говорил, что есть твёрдые, на него отпёрся, и можешь дальше идти, но большинство людей - пустые. Подумайте вот о чём, простые пару примеров: я никогда в жизни не постил ни в одну социальную сеть того, чего не сделал именно я. То есть 100% контента это то, что сделали мы. Представьте, никогда! Большинство людей целыми днями репостят чужое, ничего не создают. Теперь представьте, я с какой-то компанией работаю, допустим, архангельское Белозорие или какая-то другая компания, и мы создаём новые продукты, ещё какие-то вещи. И вдруг они появятся на полке. А есть люди, которые целый день бумажки перекладывают, таблицы заполняют. Вот в чем разница! Моя бабушка пекла хлеб, мы не ходили в магазин, а она из ничего сделала хлеб, и мы его едим. Нужен хлеб - идём к бабушке. Нужно починить что-то - идём к дедушке. А сегодня большинство людей занимаются опосредованной работой, и они, по сути, не создают ничего. Не умеем бигмак создать от начала до конца, простой карандаш не можем, не можем решить квадратное уравнение без подсматривания в google, мы не в состоянии починить кран, вот в чём ужас.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Большинство Траблшутеров находится на таком уровне, что даже говорить не приходится. Мне в голову не придёт говорить, что я парикмахер, я же не стригу, но есть куча людей, которые говорят я медиатор, траблшутер, психолог. Траблшутер? Подождите! Если глянете сайт школы траблшутеров, у нас где-то порядка 11'000 новостей о траблшутинге, которые сделали мы конкретно. У нас 8'600 подкастов, 200 книг, описано 1'450 кейсов. Cкажите индустрию, назовите территорию, мы предъявим, что сделали: графики, диаграммы, таблицы, но есть куча людей, которые рисуют какие-то карты желаний, умеют гадать и говорят о себе: "Траблшутер души".

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Вы вдруг понимаете, что далеко не всё работает. То, что можете легко сделать в Иране, не можете сделать в Израиле. То, что срабатывает в Таиланде, не срабатывает во Вьетнаме. Кажется, что территории похожи, регион тот же, но буквально 50 миль, и начинается какая-то другая история. Поэтому начинается траблшутинг. Когда имеете доступ к людям, которые могут ваше решение поддержать. Если ходите на комитеты, кого-то уговариваете, с кем-то соревнуетесь - это не траблшутинг. Траблшутинг, это когда есть кто-то старший, вы звоните и говорите: "Предлагаю сделать так", - он вас ругает, материт, говорит: "Если облажаешься, понимаешь, что стоит на кону?" Ты в этот момент должен сказать либо да, либо нет. И после этого получаешь любые ресурсы в какой-то стране, и у тебя очень конкретная задача. Что такое бизнес? Можете сколько угодно разговаривать, но только получили ресурсы, запускается таймер. Это как мина, и ты либо отошёл, потому что есть результат, либо она взорвалась, и тебя нет.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: Почти всех мировых лидеров, с которыми общался, заботят буквально три вопроса: загрязнение окружающей среды, потепление океана и повышение уровня милитаризованности. Странная история - хочу говорить про бизнес, а мне все время говорят поднимись на уровень выше, но это выше моего понимания. Не могу понять, как заниматься устранением углекислого газа из воздуха. Билл Гейтс строит специальныезаводы. Не могу понять, как заниматься созданием унитазов для Индии. Опять же, Билл Гейс этим занимается. Или, допустим, там тот же Джек Ма говорил: "Есть ли идеи, как очистить наши реки?" У меня, честно говоря, нет такого масштаба мышления. Дайте мне предприятие, группу компаний, холдинг. Скажите, что сделать? Могу! Но заниматься реками, горами, континентами... надо расти.

Максим Колпаков и Олег Брагинский: "В годах девяностых мы тоже верили в искусственный интеллект. Это тема моей диссертации: "Информационно-аналитическое ядро интеллектуальной системы поддержки принятия решений". И мы тоже думали про военных, про политику, тем более что тогда я в mckinsey работал. Но знаете, мы быстро разочаровались: система даёт правдоподобные ответы для неспециалистов. Если вы хуже знаете тему, чем средний человек, то будете удивлены, но если знаете выше среднего, то просто переплюётесь. Когда открывают бизнес, говорят: "Я айтишник, тут всё занято, открою кофейню". Открывают кофейню и вдруг быстро понимают, что там нет шансов. Тот же самый ChatGpt. Разговаривал на днях с китайцами и они сказали, что обучили модель, которая сильнее, чем ChatGpt примерно за $3M. А, насколько понимаю, ChatGpt обучили за $1B. Получается, что количество информации, её цена и способ обучения - отражение профессионализма людей.